Биткоин - за или против?!

Тема в разделе "Биткоин", создана пользователем Хан, 31 май 2017.

  1. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    Почитал основные достоинтсва криптовалют:
    1) Анонимность, ну это да, стволы лучше на них покупать.
    2) Отсутсвие платежных комиссий- а я их нигде и не встречал, кроме как в казино. Потребителю пох, Это для интернет магазина плюс, но сомнительно что магазины, ведущие белую с точки зрения налоговой деятельность будут принимать криптовалюты до того как их узаконят. Переводы денег в криптовалюте без комисии от физ лица физ лицу? Но ведь курс покупки битка отличается от курса продажи? Это и есть комисиия) да и в любом случае покеристу может быть это и нужно, а обывателю врятли, суммы не те..
    3) Отсутсвие инфляции-да бля колебания курса убивает этот плюс.
    Вообще согласен это пирамида-сейчас каждый кто купил биток массово должен его рекламить, на каждом сайте должно быть написано что биток это заебись, ведь рост курса битка обеспечен в первую очередь спросом на него, а спрос появляется от вовлечения в криптовалюту новых пользователей.. Думаю да на этом можно реально дох денег поднять, главное вовремя соскочить..
    Блин ко всем приведите мне реальный пример использования битка обычным обывателем так чтобы жто было выгодно? Ну из серии вот купил телек за битки, брал бы в рублях было б дороже..
     
  2. mnogodeneg

    mnogodeneg

    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    336
    Криптовалюта это настолько обширная тема, и то что ты описал - это капля в море. Целые огромные сайты посвящены этому с кучей статей, в которых всё дотошно расписано. Уже куча магазинов принимают биткоин, в Европе на улицах стоят терминалы по обмену на биткоины, да и вообще в целом, в мире положительная тенденция происходит.
    Доллар думаешь не пирамида? А банки? Эти вообще нихуя не делают, а деньги гребут ковшом.
    Единственное, что останавливает людей, как мне кажется, это сложность с кошельком, многим просто лень вникать. Но если например взять тот же веб мани, мне когда надо было, я разобрался, отправил инн и всё остальное и дождался верификации, время конечно отнимает.

    Это личное дело каждого конечно, кто-то покупает битки, а кто-то кладёт 200К рублей в банк под проценты на 10 лет :coolface:, а кому-то вообще похер на это всё и он живёт от зп до зп и не собирается ничего менять, ему и так хорошо!
     
    polkilo, Vladupu и TTR нравится это.
  3. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    Ну вот опять куча воды и ни какой конкретики, если не сложно скинь ссылки, я почитаю. Сравнение с долларом мягко говоря некоректно: завтра биток будет стоить один цент и всем будет пох, с долларом такое не прокатит) Про личное дело каждого-я очень рад что есть фрилансеры, покеристы неудачники, говноблогеры, афилейты ножей-визиток и прочие ребята, которые не ходят в офис, не работают на дядю, а получают целых 500 долларов в месяц и очень этим доволны, жаль будущего у них нет)
     
    Джони Дори и caxa1984 нравится это.
  4. Moonlight Cat

    Moonlight Cat

    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    110
    Смотри, Хан - несколько моментов.

    1.) Первое (незаконные вещи) - это ты правильно сказал, только чуть шире. Не просто покупка чего-то незаконного, а любые серые и черные финансовые потоки. А в мире они просто очень очень огромны. Сейчас для курсирования финансовых потоков используются банки в некоторых юрисдикциях (Швейцария, Люксембург, Багамы и.т.д.) и система оффшорных компаний. Они предполагают определенную степень анонимности - гарантированную законами этих юрисдикций. Но законы придуманы людьми, они так же легко могут быть отменены. Биткоины - это другое. Там твоя тайна вкладов и транзакций защищена методами шифрования, которые, на сегодняшний день нет никакой возможности расшифровать. То есть для любых проблемных денег (а их очень и очень много) - биткоины, это самая надежная гавань из всех придуманных человечеством.

    2.) Второй (исключение посредников). Ты приводил пример с казино. Но это не так. Когда ты расплачиваешься по карте за бутылку пива, не все твои деньги идут магазину. Между Вами посредник в лице платежной системы Visa или MasterCard которые берут от этой транзакции свой %. Насколько я знаю где-то от 1% до 3%. Они же не за бесплатно проводят ее. + берет еще банк через которого платежки работают, все это закладывается в цену товара и перекладывается на твои плечи.

    При оплате наличными - грубо говоря то же самое. В цену входят услуги по инкассации денежных средств, грубо говоря цена работы инкассаторов, цена хранения денег, зарплата кассиров, что целый день эти деньги считают и пересчитывают. Причем кассиров не только в магазине, в банках есть специальные люди, что сменами 24/7 считают и сортируют наличные деньги. Потом деньги еще и печатаются - то же расходы. Все это не бесплатно, все это входит в цену.

    Еще момент, это способы привлечения капитала, через выпуск ценных бумаг - акций, облигаций. Там то же кучи посредников от
    банка готовящего IPO (берет %), до брокеров берущих % когда ценные бумаги продают/покупают через них на бирже, биржа так же берущая % от сделки, депозитарий - взимающий плату за учет хранения и движения ценных бумаг.

    Таким образом, что мы имеем сейчас, в современном мире? Мы имеем то, что два любых человека практически не могут рассчитаться между собой на хоть какую-то сумму (если только не брать совсем мелкие расчеты наличными), чтобы
    а.) в эти расчеты не влезла третья рожа - посредник и не забрала % наших денег б.) чтобы эти расчеты не стали известны регулятивным органам.

    Пример: недавний случай, TTR выплатил EUR 150к выигрыша игроку. Вопрос, кто получил деньги? Ответ только игрок неправильный. Получили: игрок EUR150к, платежная система EUR6k (вопрос за что?). 6к это комиссия. Потом если в течении трех лет налоговая просечет (не дай Бог конечно), что человек выиграл в казино, она с игрока потребует свой %. А тому уже и отдавать нечем.

    Если бы игрок принял биткоинами, а.) TTR были бы сэкономленны EUR 6k, игрок бы получил 100% страховку от всяких налоговых. То есть win/win обоим сторонам сделки.

    Грубо говоря: криптовалюты дают возможность людям вести финансовые дела друг с другом без всяких третьих лиц: банков, депозитариев, инвестиционных банкиров, расходов на кассиров, расходов на инкассаторов и.т.д.

    Я вот за себя скажу. Я небольшой скромный аффилиат. Но если посчитать все комиссии, что мне пришлось заплатить разным посредникам за несколько последних лет, % платежкам, % банкам, % за конвертацию, % за пониженный RevShare, % за чарджбеки (Партнерки многие вычитают комиссии платежек и суммы чарджбеков из заработка аффилиата), ну как минимум скромную квартиру в Питере или кондо в Тайланде я им подарил.

    Ну вот чего-далеко ходить. Две недели назад, с одного электронного кошелька надо было вывести мне деньги в Тайланд.
    С одной транзакции $500 - нахрен, разошлись по посредникам, всяким банкам, скриламм да нетеллерам. А $500 это не маленькие деньги, сколько бы ты не зарабатывал. Для многих в РФ это месячный доход. А тут в одну секунду они ушли, просто за то, чтобы свои собственные деньги переместить с одного места в другое. Причем речь то не о физическом перемещении. Просто за одну операцию в компьютерах банков и платежных систем, что длится наносекунду - минус $500.

    Или вчерашний день. Надо было с Netellera вывести на евровый счет в банке. С учетом комиссий и конвертаций - минус примерно $100. Вот просто так, ни за что. Сегодня: закрываю счет в Латвийском банке (за ненужностью раз, за возможные проблемы с налоговой два). Цена 100 евро. Просто за закрытие счета. За нажатие одной клавиши на компе.

    Технология блокчена, посредников убирает. И это касается не только финансовых операций. Разные выписки, справки, свидетельства - за которые каждый из нас платит деньги, блокчейн делает это все ненужным.

    Блокчейн, опять же несет в себе и функции защиты. Допустим сегодня у тебя успешный бизнес, предприятие, недвижимость. А завтра злые людишки, вступили в сговор с гос.чиновниками и/или нотариусами, подделали правоустанавливающие документы и все... Успешный собственник просыпается утром бомжом...

    Кстати нотариусы. Еще одна профессия которая идет нахуй при внедрении криптовалют. Все же наверное нотариусам платили? Это еще одна паразитирующая профессия, что честно говоря делает деньги ни на чем. И деньги очень большие.
     
    PlayAmo, Denys, Vladupu и 4 другим нравится это.
  5. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    Вот уже понятней, становится, спс за ответ, но хотел бы уточнить следующие моменты:
    1) Ну естественно я утрировал сильно говоря про наркотики, оружие, естественно это все чёрные доходы! При этом они мне кажется жёстко чёрные, но тут могу ошибаться.
    2) В цену товара много что заложено, не думаю что платежки в данном случае играют существенную роль в наценке, тем более в РФ где один и тот же продукт может в соседних магазинах продаваться с разницей в цене в 70%. Опять же, у банков для физиков есть кэшбэки, а например некоторые магазины(Мвидео) при оплате картой в интернет магазине дают скидку 5%. Ок! На примере ситуации с Денисом, чтобы вывести в битках 150к долларов, нужно их сначала конвертировать. Ведь курс покупки и продажи у битка разный? Значит либо теряет Денис, либо ТТР(пусть и меньше чем на платежках). Ну да ладно вывели Денису битками, и что с ними делать? Он может на них купить квартиру в мск у застройщика или Бмв у дилера? Нет! И не сможет, пока биток не будет законодательно узаконен. Допустим даже есть посредники, которые возьмут у Дениса в битках и отдадут товар, но:
    А) Велик риск такой сделки т.к. Договор в битках не легитимен.
    Б) За посредничество возьмут такой %, что Денис охуеет и банковский процент копейками покажется.
    Раз на биток Денису толком ничего не купить, он будет продавать его и переводить доллары в банк(привет банковская комиссия).
    А чего если продать биток и отправить доллары себе на л/с банка тебя не выебет налоговая? Выебет ещё как, при хорошем раскладе заплатишь 13% подоходного, при плохом конфискуют все средства т.к. не можешь объяснить их происхождения.
    Или я что-то не понимаю?
     
    Sizzling Hot, Luckyhaunter и mis нравится это.
  6. TTR

    TTR

    Сообщения:
    10.400
    Симпатии:
    8.321
  7. Moonlight Cat

    Moonlight Cat

    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    110
    Ну сейчас давай чисто в практической плоскости попытаюсь ответить. Я сам не игрок, но как аффилиат немного сталкивался.
    Смотри:

    1.) как только $150к или какая другая сумма падает тебе на счет, они сразу попадают в "зону опасности". Поскольку на любом банковском счету, в любом банке, на любом электронном кошельке - есть лицо которое имеет право заморозить тебе выплаты, устроить разбирательство. А в некоторых случаях, допустим приставы, и др гос.органы - обязано это сдеать.
    А у тебя допустим план. Пускай $150к лежат на счету, и каждый месяц там $2-$3 к выводить на жизнь. Банк, и соответственно еще 100500 лиц от налоговой до служащих банка будут видеть картину: пришло $150к, уходит каждый месяц по $2к-$3к.
    То есть уже известно, как минимум, что у тебе пришло $150к. Я уже не говорю, что по банковскому переводу можно установить что деньги пришли от казино. Допустим названия многих оффшорных компаний легко гуляться в интернете как связанные с гемблингом.

    Теперь, тебе пришло на биткоин $150к. Вот они там лежат. Никто не видит сколько тебе пришло. Даже казино понятия не имеет, твой это адрес или нет. Отправили куда ты сказал. Их никто не видит. Ты решил снять допустим $3к через менялу.

    В случае банковского счета, сотрудники банка видят пришло $150к от оффшорной компании, из них ты снял $3k. В случае биткоина, все что они видят на твой счет упало $3k от менялы. То есть пришел перевод от Ивана Ивановича Иванова с примечанием "возврат долга". Ну давал ты ему в долг в 1995 году. :) То что тебе приходило $150к и осталось $147 никто не видит. Ни банк, ни менялы. Причем необязательно даже на свой счет это выводить через менял. На несколько счетов, счет жены, друга и.т.д. Все что прошло через биткоин, там в отличии от банковских и электронно-кошелечных переводов хрен установишь откуда и как это на биткоин попало (если разные адреса использовать, биткоин кошельки дают такую возможность).

    Ну вот просто пример, небольшой, практический.

    Смотри, так выглядит выписка по банковскому переводу.

    31.05.2017 $150,000
    от кого: Happy Casino Limited
    кому: Хану
    примечание: jackpot win

    Теперь как выглядят биткоин транзакции. Самое интересное, что они открыты, видно кто кому чего переводит, только от этого прозрачнее ничего не становится.

    зайди на страницу:


    там чуть вниз опустись, будет раздел Pool Transaction
    там прямо в режиме реального времени видны транзакции.
    Видно как один адрес пересылает деньги другому.
    Вот попробуй из этих транзакций понять, что, кому и за что.

    Вот пока писал это сообщение там 30 секунд назад прошла транзакция на $1,862,000
    Через обычный банк хрен такое пройдет без документов. А тут пожалуйста, один адрес просто переслал другому...
     
    Jessler и mnogodeneg нравится это.
  8. mis

    mis

    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    38
    Moonlight Cat
    Очень развернуто пишешь, за это респект. Но ты умышленно обходишь главный вопрос или забываешь про него?То что внутри системы все прекрасно, еще мавроди писал, что банки зло и доллар не нужен
    Все всё будут покупать за мавро. Тут таже философия видится пока просто выше левела, оставьте битки в системе и они станут стоить миллион
    Но всёже, есть такой банкомат гдето хотябы в европах где можно снять доллары с биткосчёта минуя банковскую систему
    И сколько процентов будет стоить такая операция? неужели прям ничего ни копейки , посредников же уже нет.
     
    Хан нравится это.
  9. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    Ага..
    Меняла это просто посредник физ лицо? Он может кинуть?:) Он берет % за свою деятельность?
    Идею я понял, но так же и с банками, сделай себе 50 карт разных банков и выводи суммами по 3к из казино, на данный момент это вполне прокатит и никто не заинтересуется.. Другой вопрос если тебе эти 150к переводит не казино, а Фарид из Сирии.. Этот "+" биткойна я не оспариваю, но только опять подавляющему граждан это не нужно.. Да и насколько я понял, "меняла" купит у тебя битки, потом продаст их новичку который решил подзаработать на криптовалютах, либо тому же Фариду, т.е. принципы пирамиды- согласись, те же ваучеры ммм отлично принимались везде как способ оплаты товара, но ликвидны они были пока их можно было менять на деньги, а это было возможно лишь за счёт вовлечения в пирамиду новых людей..
     
  10. Moonlight Cat

    Moonlight Cat

    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    110
    Ну все же Пирамида, это немного другое. Это выплата псевдодивидендов в компании не ведущей никакой реальной деятельности. То есть одним инвесторам выплачивается фиктивная прибыль за счет депозитов других инвесторов.

    Необходимость притока новых людей в систему, это не признак "Пирамиды". В чем отличие, с моей точки зрения. В "Пирамиду" нужен бесконечный приток новых клиентов. Если приток прекращается, что случается когда заканчиваются потенциальные клиенты, пирамида рушится.

    Для обычной компании, достаточен конечный приток новых клиентов. Для одних достаточно 2 клиентов, для других 1 миллиона клиентов. Но есть определенный предел, когда количество клиентов нормально для функционирования системы.

    В "Пирамиде" не так. Не важно сколько там человек, 100, 1 миллион или 1 миллиард, ей все время нужно больше, иначе "Пирамида" упадет.

    В системе биткоин вполне достаточно, если ей будут пользоваться определенное количество клиентов. Я даже могу примерно предположить сколько еще надо клиентов допустим биткоину, как самой продвинутой системе. Вернее даже не клиентов, а количество транзакций. Чем больше количество транзакций, тем более популярна система.

    Давайте прикинем немного.

    За последние 24 часа через систему биткоин было проведено
    ~ 327650 транзакций примерно. (три года назад было ~ 70,000)
    Или 91 транзакция в секунду.

    Платежная система Visa проводит 24,000 транзакций в секунду.
    То есть пока bitcoin отстает от нее в 263 раза. Это очень много, но разрыв сокращается.


    То есть я что хочу сказать. Моя точка зрения: надо смотреть фундаментально. Например, в банковских картах в 1975 году можно было то же найти много недостатков. И банкоматов мало, и принимали мало где. Но это не отменяло перспективности технологий.

    Или я вот смотрел на youtube запись от 1984 года, про электронную почту. Ее уже тогда можно было отправлять. Понятно, что в 1984 году электронная почта не убила бумажную. И в 1994 не убила. И сейчас еще редко, но бумажные письма ходят. Но в принципе то, что электронная почта победит бумажную в 1984 году уже было понятно. Хотя пользоваться ее было менее удобно, так как мало у кого был доступ в сеть. И процесс отправки был сложным. Но все равно победа электроники над бумагой - только вопрос времени.

    То же самое с блокчейном. Они убьют традиционные платежные системы. Те будут сопротивляться, огрызаться, но все равно они обречены. Вопрос только во времени. Это может быть через 10 лет, или через 20, но от этого никуда не деться. Это как пишущая машинка против ПК. Производители пишущих машинок сопротивлялись отчаянно. Новые модели придумывали и.т.д. Но только продлили свою агонию.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2017
    AHTOCuK, Denys и mnogodeneg нравится это.
  11. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    Я не сомневаюсь в том, что биткойн будет существовать и без притока новых клиентов, вопрос лишь в том какой при этом будет курс? Схожесть с пирамидой тут в том, что курс раздут от притока новых клиентов..
     
  12. polkilo

    polkilo

    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    45
    Биткоины сейчас можно продать 1 к 1 за наличные, в крупных городах легко , да и не в крупных , способом внесение наличных на счёт . (Без комиссии )

    А вот ввести, немного проблематичнее , придётся заплатить комиссию чтобы купить у посредников , либо искать кто отдаст 1 к 1.
     
  13. Хан

    Хан

    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    909
    А можно по подробней как эта продажа происходит?
     
  14. TTR

    TTR

    Сообщения:
    10.400
    Симпатии:
    8.321
    Есть куча менял или обменников, правда они все % дерут если покупаешь
     
    polkilo нравится это.
  15. polkilo

    polkilo

    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    45
    ТТР правильно пишет )
    А процент все дерут , потому что купить битки на бирже, комиссия высокая, поэтому и менялы продают с накруткой

    Встречяются лично либо через сервисы типо локал бтц обмениваются.
     
  16. garry1331

    garry1331

    Сообщения:
    1.502
    Симпатии:
    634
    Из всего, что тут написано, однозначно ясно одно: заработать на битках можно, надо мутить обменник. Тогда тебе похуй, скока там завтра они будут стоить-всеравно будут их менять туда-сюда. Кусок хлеба обеспечен
     
    polkilo нравится это.
  17. Everum Casino

    Everum Casino

    Сообщения:
    869
    Симпатии:
    731
    Читал про криптовалюты, пока, скорее, ради интереса, но насколько я понял анонимность биткойна весьма условна. То есть говорить, что можно свободно использовать биткоины для незаконной деятельности, нельзя. Все операции находятся в отрытом доступе и если вы "засветили" свои данные (например, проходя верификацию счета или используя личный IP) то возможно в итоге отследить ваши операции и определить принадлежность биткойна определенному человеку. Для полной анонимности используется скрытие своего IP, миксеры и другие способы.
     
    Последнее редактирование: 2 июн 2017
  18. Platochek

    Platochek

    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    36
  19. Solovey-Razboynik

    Solovey-Razboynik

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Против, это темная лошадка или огромный пузырь, какая нахрен анонимность? Сделаешь одну транзакцию и все могут узнать куда и кому ты передавал деньги не только в прошлом, но и в будущем твои транзакции... в этой хрени столько минусов что не перечесть, если еще разобраться кто эту шнягу контролирует, то вообще не захочешь с ней иметь дела.
     
  20. Vladupu

    Vladupu

    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    72
    Вот Ульяновский автомобильный завод начал продавать машины за криптовалюту.
     
  21. SnabbaCash

    SnabbaCash

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Приветствую, Андрей!
    Вчера на стриме ты говорил про обвал битка после 25-го октября.
    Почему? (вкратце или ссыль на публикацию)
    На сколько сильно?
    Спасибо!
     
  22. BAMshow

    BAMshow

    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    75
    Путин поручил узаконить ICO и обложить майнеров налогом

    Может он имел что-то на подобии этого) и из-за этого возможен обвал
     
  23. igroman

    igroman

    Сообщения:
    6.635
    Симпатии:
    3.885
    наверное, потому что снова разделяется, лучше на ttrcoin почитать
     
  24. TeppKo

    TeppKo

    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    44
    На сегодняшний день работаю в этой сфере. Занимаемся инвестированием, продажей и импортом продукции для майнинга из китая. Тема уже сильно развивается везде. Вижу только будущее у нее =) Так же привлекаем дилеров для реализации продукции )
     
  25. BAMshow

    BAMshow

    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    75
    Можем сотрудничать, я сам из Луганска, тут никаких налогов нет, электричество дешевое, да и в некоторых местах бесплатное электричество)
    Скинь прайс в личку или же инфу какую-нибудь по поводу сотрудничества
     
  26. TeppKo

    TeppKo

    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    44
    Скину завтра, в офисе буду. А так мы ищем промышленные склады, где выдали допустим для завода 250 на мощность, а потребляют они всего 170. Разницу 70 они отдадут за копейки, лишь бы выкупали )))
     
Загрузка...